Комментарии к записи: Высокая энергия http://nachprod.org/archives/579 Sat, 04 Sep 2010 12:30:50 +0000 hourly 1 Автор: Хардкодер http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-177 Хардкодер Fri, 04 Sep 2009 18:41:37 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-177 Я и не спорю, что генератор удобнее и дешевле, просто речь зашла об экологии и полном автономе. Тут реальной альтернативы ветряку, по-моему, нет. Солнечные батареи (пока) неэффективны и/или неоправданно дороги. Я и не спорю, что генератор удобнее и дешевле, просто речь зашла об экологии и полном автономе. Тут реальной альтернативы ветряку, по-моему, нет. Солнечные батареи (пока) неэффективны и/или неоправданно дороги.

]]> Автор: Михаил Яковис http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-175 Михаил Яковис Sun, 30 Aug 2009 09:33:04 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-175 Мы писали об оборудовании вот тут: http://nachprod.org/archives/625 2.3 кВт, в пике до 2.5 кВт. Вы хорошо себе представляете, что такое ветер 2.5 м/с (при котором он начинает давать какую-то мощность, вероятно, 10 ватт) и что такое 12 м/с (при которых он выдает номинальные 500 ватт)? Когда ветер в порыве достигает 12 м/с, это называется шквал. А тут, чтобы снять 500 ватт, такой ветер нужен постоянно. Реальные ветра в наших краях колебались от нуля до 6 м/с. Правда, на внешней стороне острова ситуация получше. Но все равно, похоже, мы бы не получали те примерно 200-300 ватт, которые нам нужны в упор, и это без учета потерь на зарядку аккумулятора и питание от него через инвертор — от ветряка, в отличие от генератора, нельзя питаться напрямую. Вот поставить пяток таких ветряков по 3 килобакса, да еще на горке, да бросить оттуда провода... Но генератор дешевле, надежнее и проще. Мы писали об оборудовании вот тут: http://nachprod.org/archives/625
2.3 кВт, в пике до 2.5 кВт.

Вы хорошо себе представляете, что такое ветер 2.5 м/с (при котором он начинает давать какую-то мощность, вероятно, 10 ватт) и что такое 12 м/с (при которых он выдает номинальные 500 ватт)? Когда ветер в порыве достигает 12 м/с, это называется шквал. А тут, чтобы снять 500 ватт, такой ветер нужен постоянно.

Реальные ветра в наших краях колебались от нуля до 6 м/с. Правда, на внешней стороне острова ситуация получше. Но все равно, похоже, мы бы не получали те примерно 200-300 ватт, которые нам нужны в упор, и это без учета потерь на зарядку аккумулятора и питание от него через инвертор — от ветряка, в отличие от генератора, нельзя питаться напрямую.

Вот поставить пяток таких ветряков по 3 килобакса, да еще на горке, да бросить оттуда провода… Но генератор дешевле, надежнее и проще.

]]> Автор: Хардкодер http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-174 Хардкодер Thu, 27 Aug 2009 13:26:45 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-174 В наших условиях (да если еще рельеф "поможет"), имхо, ветряк вполне сойдет. Они "относительно мобильные" бывают. То есть за полдня смонтировать - более чем реально. И в масс-продаже есть. По поводу же "мегаваттов"... Ну а дизель-то у вас на сколько киловатт был? Нужно учесть еще, что ветряк заряжает аккумуляторы постоянно - днем и ночью, и бесшумно. Правда цена... Ну навскидку киловаттный с аккумуляторами будет где-то 3 килобакса. Например из дешевых (не реклама, просто первое, что гугель сказал): http://wind.ae.net.ua/index.php/main/index/0/284 http://wind.ae.net.ua/index.php/main/index/0/288 В наших условиях (да если еще рельеф «поможет»), имхо, ветряк вполне сойдет.
Они «относительно мобильные» бывают.
То есть за полдня смонтировать – более чем реально.
И в масс-продаже есть.

По поводу же «мегаваттов»… Ну а дизель-то у вас на сколько киловатт был?
Нужно учесть еще, что ветряк заряжает аккумуляторы постоянно – днем и ночью, и бесшумно.

Правда цена… Ну навскидку киловаттный с аккумуляторами будет где-то 3 килобакса.

Например из дешевых (не реклама, просто первое, что гугель сказал):
http://wind.ae.net.ua/index.php/main/index/0/284
http://wind.ae.net.ua/index.php/main/index/0/288

]]> Автор: Oleg Tarasov http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-66 Oleg Tarasov Sun, 05 Jul 2009 18:47:34 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-66 Честно говоря, какие цифры получались у того чувака, я уже не помню. Но вывод про солнечные батарейки был и у него :) Честно говоря, какие цифры получались у того чувака, я уже не помню. Но вывод про солнечные батарейки был и у него :)

]]> Автор: Михаил Яковис http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-65 Михаил Яковис Sun, 05 Jul 2009 10:31:16 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-65 Ну, у нас киловатт-час и так выходит рублей по 15 :) Ну, у нас киловатт-час и так выходит рублей по 15 :)

]]> Автор: Михаил Яковис http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-64 Михаил Яковис Sun, 05 Jul 2009 10:30:33 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-64 вот эта тема про потери в 10-20% меня сильно удивляет. надо бы порыть на эту тему. вот эта тема про потери в 10-20% меня сильно удивляет. надо бы порыть на эту тему.

]]> Автор: Oleg Tarasov http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-63 Oleg Tarasov Sun, 05 Jul 2009 10:17:49 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-63 Вспоминая прошлый год -- что будет, когда закончится нефть? :) Вспоминая прошлый год — что будет, когда закончится нефть? :)

]]> Автор: рыжый в. http://nachprod.org/archives/579/comment-page-1#comment-62 рыжый в. Sun, 05 Jul 2009 08:32:15 +0000 http://nachprod.org/?p=579#comment-62 Я вовсе не специалист в данном вопросе, и даже гуглить не готов. Но несколько лет тому назад я встретил одного Австрийца, который имеет радикально-зеленые взгляды на мир. Мужчина во многих отношениях интересный, физик по специальности. Мы с ним беседовали в т.ч. об альтернативной энергетике, правда в более глобальных масштабах. В итоге: Гидроэлектростанции - прекрасно, но нужна вода и вообще уродуется ландшафт. Ветровые электростанции - местами м.б. применимо, но занимают большие пощади, работают не стабильно, для обеспечения городов ветровая электроэнергия в качестве повсеместного решения не годится, мобильные ветровые установки мы не обсуждали. Солнечные электростанции - на его взгляд это идеальное решение, поскольку по рассчетам и практическим испытаниям солнечной батареи на крыше многоэтажного дома хватает для обеспечения энергией этого самого дома (я правда никак не могу вспомнить какая площадь на среднего энергопотребителя должна приходиться). Аргумент "у нас в Питере" 380 облачных дней в году он сказал, что выход электроэнергии падает то ли на 10%, то ли на 20%, но в целом это не является проблемой. Касаетельно мобильности солнечных батаереи - он демонстрировал собственную мини-батарею, размером где-то с лист А5. Он ее использует чтобы заряжать всякую оргтехнику (плеер, телефон ит.д.), батарея гнется и сворачивается в трубочку, устойчива к агрессивным средам с достаточно большим диапазном рН ит.д. Главный минус - стоимость, она какая-то совершенно запредельная была, точно не помню, но позволить себе даже такую маленькую батарейку я точно не мог. Так что если уж дискутировать на тему альтернативной энергетики в таких квазистационарных условиях я считаю надо рассматривать не только ветровые варианты (хотя эстетически они конечно прекрасны), но и солнечные. Я вовсе не специалист в данном вопросе, и даже гуглить не готов. Но несколько лет тому назад я встретил одного Австрийца, который имеет радикально-зеленые взгляды на мир. Мужчина во многих отношениях интересный, физик по специальности. Мы с ним беседовали в т.ч. об альтернативной энергетике, правда в более глобальных масштабах. В итоге:
Гидроэлектростанции – прекрасно, но нужна вода и вообще уродуется ландшафт.
Ветровые электростанции – местами м.б. применимо, но занимают большие пощади, работают не стабильно, для обеспечения городов ветровая электроэнергия в качестве повсеместного решения не годится, мобильные ветровые установки мы не обсуждали.
Солнечные электростанции – на его взгляд это идеальное решение, поскольку по рассчетам и практическим испытаниям солнечной батареи на крыше многоэтажного дома хватает для обеспечения энергией этого самого дома (я правда никак не могу вспомнить какая площадь на среднего энергопотребителя должна приходиться). Аргумент «у нас в Питере» 380 облачных дней в году он сказал, что выход электроэнергии падает то ли на 10%, то ли на 20%, но в целом это не является проблемой. Касаетельно мобильности солнечных батаереи – он демонстрировал собственную мини-батарею, размером где-то с лист А5. Он ее использует чтобы заряжать всякую оргтехнику (плеер, телефон ит.д.), батарея гнется и сворачивается в трубочку, устойчива к агрессивным средам с достаточно большим диапазном рН ит.д. Главный минус – стоимость, она какая-то совершенно запредельная была, точно не помню, но позволить себе даже такую маленькую батарейку я точно не мог.

Так что если уж дискутировать на тему альтернативной энергетики в таких квазистационарных условиях я считаю надо рассматривать не только ветровые варианты (хотя эстетически они конечно прекрасны), но и солнечные.

]]>